杨澜访谈录：专访郎咸平

《杨澜访谈录》

 

郎：一个求生存的人是谈不上什么理想的。

 

杨：一只公牛闯进了瓷器店，我们虽然佩服公牛的勇气，但打碎的瓷器还得我们自己收拾起来。

 

杨：可是你用了林觉民的例子，这比道德感还高尚啊。

郎：这不是道德感，这是对一个国家的情怀。

 

郎：美国强大是因为藏富于民。……保护中小股民的利益，才能藏富于民。

 

郎：产权改革大潮里，所谓的新自由主义学派，希望把美国宪法啦、民营经济啦、政府不干预等等理念带到国内来。……在法制没有健全起来的国家，这种推行是非常危险的。……亚洲一个国家，美国前殖民地，它就复制了美国的一切，美国民主自由、议会、宪法、选举、民营经济、政府不干预它都有了。后来是什么情况呢？官商勾结，席卷全国财富，它的女人要到别的国家去做保姆，这个国家的名字叫菲律宾。它和美国不同的一点在哪里呢？它没有引进美国的法制化建设。没有法律机制来规范每一个经济个体的行为，是非常危险的。

    法国的法制化建设是拿破仑，德国是俾斯麦，日本是明治天皇，美国是从1890年的哈里逊总统到1932年的罗斯福总统，那是一个大政府的时代。只有通过政府的强力运作，建立起一个法制化的时代，法制化的游戏规则不但规范经济个体的行为，同时也要规范政府的行为。只有这些情况都完成了以后，中产阶级才能兴起。不经历这个阶段，会造成社会的严重不安与动荡。……我们的长期目标呢，必须朝着法制化走，可是在法制化还没有完成之前，我们的解决方案，就是由职业经理人来运作国营企业。职业经理人要按照经济规律来运作企业，并且是按照市场机制来聘用，给市场价格。政府行政命令应该退出国企，而不是国有股股权退出国企。

    英国私有化分三步曲。第一步，在现有产权架构不变的情况下，聘用职业经理人来经营。第二步，当职业经理人经营好国营企业，将企业上市，将股权卖给中小股民。把全体国民所托付的责任呢，经过一个私有化的过程还给中小股民，而不是还给民营企业家。还给民营企业家会有一个基本的危机，因为政府权力的真空，也就是政府权力退出以后，会被资本集中的企业家所取代，那就是俄罗斯现象。第三步，是我们忽略的一点，英国政府一定保持一股的黄金股，在重大议题上面具有否决权。……这是一个理念。一个方案我们不可能拿过来用，但是他的理念是我们要学习的。

 

郎：对于国企改革的激励机制要加强，但是对于信托责任更要强调。

 

郎强力推进“辩方举证”和“集体诉讼”概念（美国证监会对美国股市的一个监管），对中小股民的保护更上一层楼。